法國人蒂埃里·梅納爾（中文名梅謙立）已經(jīng)在廣州生活了17年。作為中山大學(xué)哲學(xué)系教授的他，也是西學(xué)東漸文獻館副館長、廣州與中外文化交流研究中心執(zhí)行主任。追隨前人利瑪竇的腳步，他從歐洲走向東方。如今，他又以漢學(xué)家的身份，在廣州這座東西文化交融的城市，觀察并推動文明的交流與互鑒。
轉(zhuǎn)向東西哲學(xué)研究
《參考消息》：您為何對中國文化、東亞文化產(chǎn)生如此濃厚的興趣？
梅謙立：我一直對亞洲非常感興趣，長期關(guān)注東亞文化。1988年大學(xué)畢業(yè)后，我到一家法國公司的香港分部擔任工程師。工作的那兩年讓我第一次接觸到中國社會，立即被這里活躍的經(jīng)濟、文化深深吸引。雖然住在香港，但我經(jīng)常到廣東、廣西、北京等地出差，那些經(jīng)歷讓我對自己的人生規(guī)劃有了一些轉(zhuǎn)變，希望將來能在文化交流方面作出一些貢獻。
當時我讀了很多關(guān)于中國的書籍，對中國近現(xiàn)代史有一定了解。不過我還是想探尋一些基本性的問題，所以我選擇從哲學(xué)角度切入，讀了不少中國哲學(xué)經(jīng)典，同時對照西方哲學(xué)經(jīng)典來思考。
我當時的想法是既要深入學(xué)習(xí)中國文化，也要對自己國家的文化有更深理解，不然文化交流方面的研究走不了多遠。1991年，我決定回到法國，從理工科專業(yè)轉(zhuǎn)向西方哲學(xué)研究，同時繼續(xù)學(xué)習(xí)中文。1999年，我到北京大學(xué)哲學(xué)系攻讀博士學(xué)位，深入學(xué)習(xí)中西文化的不同。
《參考消息》：您最喜歡哪位中國哲學(xué)家？中國哲學(xué)的哪些特點吸引了您？
梅謙立：我讀博的時候主要研究梁漱溟。雖然按現(xiàn)在的標準，他不是專業(yè)的哲學(xué)家，但他涉獵很廣，對西方哲學(xué)、佛學(xué)和儒家文化都有研究，甚至還提出鄉(xiāng)村建設(shè)思想。梁漱溟認為思想是可以發(fā)揮實際作用的，但最根本還是要回到具體社會實踐中。他的《東西文化及其哲學(xué)》開創(chuàng)了現(xiàn)代的新儒學(xué)，分析了當代文明中儒家的意義，同時回應(yīng)了一些來自西方哲學(xué)的挑戰(zhàn)。
中國哲學(xué)的思維方式與西方不同。在西方，我們強調(diào)思維要嚴密、要有邏輯，概念要有定義、要做充分論證。但中國哲學(xué)更強調(diào)個人體驗，而且是包含邏輯、思想、感情、美感等在內(nèi)的綜合體驗。這給我很多啟發(fā)。比如，雖然香港有一些生活方式是西化的，但你可以感覺到有一些根深蒂固的中國傳統(tǒng)很好地融入其中，在家庭關(guān)系中就有明顯體現(xiàn)。
重走利瑪竇之路
《參考消息》：您為什么將明清時期的中西文化交融作為研究方向？
梅謙立：要理解中西文化交流，我們應(yīng)回到源頭，從西方第一批傳教士來到澳門、廣州、肇慶、韶關(guān)等地的歷史開始了解。1582年，傳教士利瑪竇來到廣東，他與中國人之間的溝通經(jīng)歷了較長的過程。一開始，中國人對利瑪竇有誤解，有人認為他是和尚，有人覺得他有超能力。利瑪竇起初對這片土地也不了解，所以他在廣東生活了十幾年，學(xué)習(xí)中國文化，跟當?shù)氐氖看蠓蚪煌?/p>
我們可以從他的經(jīng)歷中看到中西文化的差異，一些基礎(chǔ)性問題隨之顯現(xiàn)。利瑪竇在400多年前的困惑現(xiàn)在依然存在：怎么做人，人與人的關(guān)系，家庭、君王的關(guān)系，倫理、宗教、社會問題，不同文化之間的關(guān)系等。當然，我們可以用現(xiàn)象學(xué)、分析哲學(xué)等近現(xiàn)代哲學(xué)來看，但如果我們把視野投向晚明，可能會更容易把握中西文化的差異及互動的可能。
《參考消息》：您曾與幾位學(xué)者一起重走利瑪竇之路，還寫了《朝天記》一書，能否分享一下這段經(jīng)歷？
梅謙立：當時我們有六七個人，我是唯一的外國人。我們從澳門出發(fā)到肇慶，在韶關(guān)走梅關(guān)古道到贛州、南昌，然后去南京，最后到了北京。當然我們不是全程靠腳走，有不少路是坐火車，可還是花了三個星期。利瑪竇在這條路上走了20年，其間他結(jié)識了很多朋友，深切感受到建立人際關(guān)系的重要性，以至于后來他在江西寫了《交友論》一書。個人經(jīng)歷告訴他，如果沒有結(jié)交本地的好朋友，很難融入中國社會。
在文明交流的研究中，中西方學(xué)者同樣需要加深合作，比如搭建國際化團隊。明清時期的中國天主教文獻都是文言文，約有1200本，它們對我來說太難了，我沒法一一研究，所以我就跟中國學(xué)者、研究生合作。而我會拉丁文，可以在西方哲學(xué)方面提供助力，這樣我們就形成了具有互補性的學(xué)術(shù)研究團隊。
中西文化的異同
《參考消息》：您覺得中國文化和西方文化的傳統(tǒng)和特點有何不同？
梅謙立：西方的根是兩希文明——古希臘文明和古希伯來文明。希臘哲學(xué)的特征體現(xiàn)為演進的邏輯方式、知識的體系化。最典型的是亞里士多德，他專門寫作《物理學(xué)》一書，論述物質(zhì)的來源、物質(zhì)世界的結(jié)構(gòu)，并且認為物質(zhì)世界有龐大的知識體系，物質(zhì)處在宇宙空間中，因此需要理解天文、地球、生命、靈魂、思維等。世界各個方面得以相連，從而形成一套非常完整的哲學(xué)體系。古希伯來文明則以西方的《圣經(jīng)》為代表，講述了在歷史中人與超自然主體之間的互動關(guān)系，所以宗教在西方文化中扮演非常重要的角色。
中國人則從另一種邏輯思維方式來認識世界。比如，通過《易經(jīng)》可以觀察到世界有陰陽，二者沒有明顯界限。此外，對主流社會最有影響力的是儒家文化，而宗教主要存在于民間，例如路邊的土地廟、家里的祖先牌位、道觀佛廟等，與西方宗教組織完全不同。這些比較地方性的東西成為延續(xù)中國傳統(tǒng)思想的家園，至今仍在發(fā)揮作用，特別是在婚喪嫁娶等重要日子，一些人還有看黃歷的習(xí)慣。
《參考消息》：中國現(xiàn)階段的發(fā)展為何更需要優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的支持？
梅謙立：這是符合中國當前發(fā)展階段的。在國家和社會穩(wěn)定的基礎(chǔ)上，國民需要考慮比較深入的哲學(xué)問題——人生的意義在哪里？人生的目標是什么？要回答這些問題，就必須從一國的傳統(tǒng)文化和哲學(xué)入手。同時我認為，對傳統(tǒng)文化的重視與中國社會的多元發(fā)展趨勢有關(guān)。當前人們在就業(yè)、休閑、生活方式上有多種選擇，因此在文化方面更需打好基礎(chǔ)。一方面，中國人需要強化對自身傳統(tǒng)文化的認識；另一方面需要保留開放性，不封閉自己，從而在與西方等其他文明交流的過程中互相學(xué)習(xí)進步。
《參考消息》：您如何看待中國努力推進馬克思主義與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合？
梅謙立：馬克思主義進入中國經(jīng)歷了不同的階段，我非常贊同現(xiàn)階段將其與中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化結(jié)合起來的做法。中國以前對馬克思主義更多討論是基于政治、經(jīng)濟方面的，現(xiàn)在開始從文化方面來理解。事實上，馬克思本人非常重視文化。他雖然受到基督教文化影響，但也觀照到其他國家和地區(qū)的文明。而且馬克思主義的生命力在于批判性，這與中國傳統(tǒng)文化有共通之處。比如，即便儒家文化通常被意識形態(tài)化，但朱熹等士大夫有批判地做選擇，這有助于解決人們面臨的具體問題。因此，不管是馬克思主義還是傳統(tǒng)儒家文化，旨歸都是解決實際問題，既包括經(jīng)濟發(fā)展方面，也包括人本層面。我認為，馬克思主義不只是一種意識形態(tài)，它還是一種哲學(xué)思維模式。如果將這樣的思維模式激活運用，將在社會中發(fā)揮重要作用，文化發(fā)展也會更加活躍。
不斷保持開放性
《參考消息》：您認為當前中西文化的交流處在什么階段？
梅謙立：仍在起步階段。從明清開始，西方與中國400多年的交流其實只是歷史長河中的一小段。相比過去，現(xiàn)代的交流更多更快，從歐洲到中國只需要坐10個小時的飛機，但跨越文化思想方面的差異則沒有那么快。這需要通過教育來跨越差異，需要不斷的積累和互相學(xué)習(xí)來理解彼此的文化。而且文化是動態(tài)的，中國和西方都在變化，因此不能把對一個文化的理解完全固定下來。
《參考消息》：您在廣州生活這么多年，對這個城市有什么感受？
梅謙立：北大博士畢業(yè)后，我去美國一所大學(xué)教了幾年書，講西方哲學(xué)、中國儒家和佛教等課程，但回到中國的想法一直沒變。2006年，我得到來中山大學(xué)教書的機會，于是就到了廣州，一待就是十幾年。廣東非常開放，是中國的南大門，很多西方思想都是先從廣東傳入。
我給學(xué)生開設(shè)西方哲學(xué)課，學(xué)習(xí)盧梭、孟德斯鳩、薩特等法國思想家的作品，也帶他們研究宇宙論等，不過我的興趣還是在文明交流、西學(xué)東漸上。在相關(guān)部門支持下，我們成立了廣州與中外文化交流研究中心，最近十年做了很多與城市相關(guān)的研究，對廣州文化歷史有了更深了解。
比如我最近在研究“安菲特利特號”，這是法國第一艘抵達廣州、也是第一艘抵達中國的商船，300多年前曾兩次駛向廣州。我們發(fā)現(xiàn)，除了絲綢、茶葉、瓷器、玻璃等貨物貿(mào)易，借由船這一媒介，中法之間還有更多層次的交流。當時船上有一個法國人叫白晉，他有雙重身份，一個是法國國王路易十四選派到中國傳教的耶穌會士，另一個是清朝皇帝康熙派遣到法國的欽差。他意識到中法關(guān)系不應(yīng)只停留在貿(mào)易上，也需要在科學(xué)、哲學(xué)方面進行交流。通過中法雙方的交流，當時的法國巴黎天文臺跟北京欽天監(jiān)建立了天文學(xué)合作。白晉還花了很多時間研究《易經(jīng)》，認為《圣經(jīng)》與《易經(jīng)》沒有矛盾，甚至存在互補關(guān)系。
《參考消息》：法國人對哪些中國文化比較熟悉？
梅謙立：中國文化越來越多融入法國。比較明顯的例子，一是中國飯館遍及法國各個城市，二是太極拳等傳統(tǒng)運動受到法國公眾歡迎，人們很喜歡借此體會中國天人合一的文化。還有一些人喜歡書法，雖然不會說中文，但鐘愛漢字和書法藝術(shù)。還有中醫(yī)，從耶穌會400多年前將中醫(yī)介紹給歐洲開始，隨著對中醫(yī)的了解愈發(fā)深入，中醫(yī)在某些領(lǐng)域的臨床效果得到法國公眾認可。在文學(xué)思想方面，近30年有很多中國作家、學(xué)者的書籍被翻譯成法文，比如當代作家余華的作品受到很多法國人喜愛。
《參考消息》：在文明交流互鑒過程中，哪些方面值得特別關(guān)注？中法兩國將發(fā)揮什么作用？
梅謙立：經(jīng)濟、政治、外交等方面固然重要，但我認為中西文化交流應(yīng)該是多層面、開放性的，最重要的是人與人的交流。僅通過新聞和社交媒體來理解彼此會失于片面，而獨自在自己的國家從事文化交流方面的研究，也不可能有很大發(fā)展。機緣巧合下，我在中國待了20多年，這讓我成了一個中法文化的“混血”。
很多人對中國有誤解。他們意識到中國的實力越來越強，將影響西方和整個世界。如何判斷這是機會還是威脅？我認為，西方不能停留在以前的思想，即“我”主導(dǎo)整個世界的發(fā)展。將中國崛起視為機會，西方勢必需要進行一些調(diào)整，重新分配各方面的權(quán)力。盡管目前還有國際關(guān)系方面的諸多問題，但解決它們需要時間，有賴于具體合作與人際交流。對此，東西方應(yīng)保持開放性，避免意識形態(tài)的互相排斥。
在上述方面，我相信法國政府和人民將會發(fā)揮更大作用。在西方國家中，法國和中國建交最早，與中國的友好交流有深厚淵源，因此無論是官方還是民間，中法關(guān)系都能在增進文明交流互鑒中發(fā)揮積極作用。
